日付： 2026年6月27日（第2回オンライン対話）
参加者： 永原レキ（レキ君）/ 長沼敬憲（まこりん）/ きょん２
キーワード： サーフィン、藍染、音楽、空海、海陽町、阿波藍、ローカル、マイノリティ、ジャック・ジョンソン、宮沢和史
四国の海辺から始まった、サーフィン・音楽・藍染をめぐる自己発見の対話。書籍プロジェクトの素材収集という名目で始まりながら、語り手自身の地層を掘り起こす場となった。
・徳島県の小さな海辺の町・海陽町（宍喰）を拠点に、藍染事業に関わる一人の男の「なぜ自分はいまここにいるのか」という問いに、書籍プロジェクトのための対話という形で光が当てられた場。
・父親の不在とサーフィンへの憎しみから始まった幼少期。海は最初、恐怖と憎悪の対象だった。その同じ海に、中学3年の夏、友人たちの波乗りをきっかけに引き込まれ、人生の歯車が静かに、しかし決定的に変わった。
・大学でサーフィン競技に打ち込むも「プロになれなかった」という挫折。その喪失の先で、ハワイでジャック・ジョンソンという存在に出会い、サーフィン×音楽×環境活動という新しい地平を目撃した。
・ミーシャ、宮沢和史という国内の音楽アーティストのそばで過ごした濃密な一年が、日本各地の文化・食・土地・人をつなぐ「ローカルの深さ」を身体に刻んだ。その後のオーストラリア滞在が、「海外に学ばなければ」という思い込みを反転させ、日本・徳島の文化への眼を開いた。
・帰国直後に東京のエコフェスで偶然出会った「カメちゃん」という藍染の師。その邂逅が、長年の放浪の末に「藍」という存在を中心軸として地元に根を下ろすきっかけとなった。
・空海・藍（阿波藍）・サーフィンという「三本柱」を軸に四国の見えないネットワークを描こうとしているが、それらはまだ互いに有機的に接続されておらず、対話を重ねながら語り手自身の中で編み直されていく途上にある。
・もう一人の参加者は書籍編集者として、語り手のナラティブを「本」という形にまとめることを念頭に置きながら、しかし枠を設けずに話を引き出すという、構造と自由のはざまで場を保持していた。
語り手の内側にある「知っていること」の外縁に触れながら、言葉になっていなかった人生の地層を、対話という熱によって言語化すること。
・海、サーフィン、音楽、環境問題、藍染、地元の歴史という断片を「一本の線」として繋げようとすること
・語り手が長年「マイノリティの側にいた」という感覚の意味を、社会の変容という文脈の中で問い直すこと
・「ここで話さないと次にいけない」という語り手の切迫感を、安全な場として受け止め、ゼロから語り切る機会を与えること
・書籍という最終形態を意識しながらも、それを忘れるほど自由に語ることで、却って本質的な素材が浮かび上がるという逆説を実践すること
・対話の連続性によって、その日限りでは見えない繋がり（サーフィンと藍、地元と世界）を少しずつ可視化していくこと
原石の採掘場： 語り手の人生のアーカイブが、書籍という形で社会に届く前の粗削りな素材として、この対話の場で掘り起こされている。編集という眼が、まだ形になっていない物語に光を当てる。
言語化の触媒： ひとりでは「わかっていても言葉にならなかった」体験が、他者の問いと傾聴によって初めて輪郭を持ち始める。対話が、内側の記憶を外部化するための酵素として機能している。
ローカルの再発見： 世界を旅した末に「足元を掘る」ことに辿り着いた語り手の軌跡は、過疎と消滅を語られがちな地方の未来像に、全く別の文法を提示している。
マイノリティの統合実験： サーフィン文化、伝統工芸、音楽、環境活動といった「主流ではない」領域同士を繋げることで、既存のカテゴリーを超えた新しい社会像を試作している場でもある。
書籍プロジェクトの羅針盤： 「トラちゃんの本」という枠を一時的に忘れながら語られた内容の方が、むしろ本のコアに近いという気づきが共有され、次回以降の対話の方向性を定める地図として機能した。
〈海に巻かれて出てきたとき、父親が笑っていた〉
「海に巻かれて出てきた時にパッて父親の方みたいな、笑いながら笑ってる父親の顔を今も覚えてて、こいつ最悪やなと思って」——これがサーフィンにまつわる最初の記憶であり、その憎悪が後の大転換をより鮮烈にする原点として刻まれている。
〈電気っていうか、いなずまが走った〉
嫌で嫌で仕方なかった波に、初めて乗った瞬間の感覚。憎んでいたものに身体が裏切られる瞬間——それが人生の転換点になるという、準備なき啓示の姿。
〈商業高校を選んだのは、放課後サーフィンが間に合わないから〉
将来ではなく「今日の夕方」を選んだ14歳の選択。その瞬間、人生の歯車は完全に外れた、と語り手は言う。合理的でも計画的でもない、身体の欲求による進路変更。
〈サーファーとして見られてるって気づきだして〉
自分が最も忌み嫌っていた存在と同じように見られていることへの驚愕と、その驚愕が逆に「正当性を証明する」という奇妙な闘争心に転化していく高校時代の心理。
〈プロってなんなんやろ〉
ハワイの海で、日本人プロサーファーたちを圧倒する上手さで波に乗るジャック・ジョンソンを目撃した瞬間。競技の外側に、より大きな「サーファーであること」の意味が存在するという気づき。
〈知っているものを出すだけでそれで構成しても全然やっぱり面白くないし〉
書籍づくりをめぐって交わされた言葉。「知っているものの外にあるもの」が対話によって召喚されるとき、化学反応が起きる——この対話場そのものの存在意義を示した一節。
〈お前は思いはあるか知らんけど、社会的に何者でもないし、ただの浮浪人やないか〉
沖縄のホテルオーナーから投げかけられた言葉。厳しさの中に、語り手の可能性を見た者の「喝」として機能した。この言葉がなければ、音楽業界への扉は開かなかった。
〈全身藍染の衣装で白髪の70代ぐらいのおばあちゃん〉
東京のオーガニックフェスで、ふらっと吸い込まれるように入ったブースにいた「カメちゃん」との出会い。「ジブリの登場キャラクターみたいな」という形容が、この邂逅の非現実的な必然性を物語っている。
〈空と海だもんね〉
藍染が生み出す青のグラデーションが、波待ちしながら見上げていた海と空の景色とリンクするという気づき。植物・発酵・手仕事が生む色が、自分の記憶の中で最も深い景色と重なった瞬間。
〈足元を掘り下げることによって外の世界との距離が一気に縮まる〉
海外に行かなくても世界と繋がれる、都会に出なくても都会の人と繋がれる——この確信は、語り手が15年かけてローカルを深く掘ることで得た、逆説的な「開かれ」の実感として語られた。
〈枠を作らない。トラちゃんの本ですら忘れてるほうがいいかも〉
チェックアウトで語られた編集者の言葉。「書籍のための対話」という目的を忘れるほど自由に語ることで、かえって本質が浮かぶという、プロジェクトの逆説的な方法論が共有された。
〈マイノリティの普遍性を大きなものに当てはめられるんだけど、反発が強すぎるとその接続を自分で拒否しちゃう〉
体制とマイノリティの間で、どちらにも飲み込まれずに立つことの難しさについて交わされた深い言葉。「統合」を知的には望みながら、感情的に拒む動きが社会にも自分の内側にも起きているという認識。
嫌いだったものに、身体が先に裏切られる。
憎んでいた海が、気づけば自分の軸になっていた。
挫折は、より大きな地図への出口だった。
プロになれなかったから、音楽に出会えた。
音楽に限界を感じたから、藍に辿り着いた。
藍を通して、土地の記憶と繋がった。
旅は、帰るためにあった。
世界を見て回った末に気づいたのは、
自分の足元に眠る途方もない深さだった。
「マイノリティ」であることは、
排除された傷ではなく、
普遍へと繋がる入口だったのかもしれない。
サーフィン、音楽、藍染——
それぞれ、社会の主流ではない。
だが、その小さな世界の中に、
全人類に届き得る何かが眠っている。
対話という場が、
言葉になっていなかった地層を、
静かに地上へと押し出していく。
一言でまとめると：憎しみから始まった海が、青い糸となって時代と土地と自分をつなぐ、ある人生の必然。
・サーフィンと藍と空海は、本当に「一本の線」でつながるのか—— 語り手の内側では繋がっている感覚があるが、その確信はまだ言語化されておらず、他者が読んで納得できる物語の構造は未完成のまま対話を重ねている。
・マイノリティの感性は、「大多数」にどうやって届くのか—— サーフィンも音楽も藍染も、届かない層が確実に存在する。「全人類に届けなきゃいけないこと」と「一部にしか響かない表現形式」という矛盾を、どう超えるか。
・「掘り続けること」と「発信すること」の間で、時間は有限か—— 15年間インナーに向けてきたエネルギーをアウトプットに転換するタイミングを、語り手は問い続けている。掘り続けることと、世界に出ていくことは、両立するのか。
・体制とマイノリティの間で、自分の立ち位置をどう保つか—— 時代の形勢が逆転し始めたとき、かつて体制に抵抗してきた者が体制側に引き寄せられる誘惑と危うさ。どの時代にも問われてきた「身の処し方」という問いが、いま再び浮上している。
・語り手の人生は、誰の物語として語られるべきか—— 「れきくんの本」なのか「トラさんの本」なのか、それとも「四国という場所の本」なのか。個人の体験の深さが、普遍へと開かれるとき、その語り手は誰なのかという問いは、まだ答えを持たない。
一言でいうと：「憎しみが、いちばん深い愛の入口だった」
１、「嫌悪は、最も強度な関係性の証明である」
父親への怒りと海への憎しみ——これほど深く「嫌い」になれるのは、それだけ深く「関わらされている」からだ。波に巻かれて笑う父親の顔が今も鮮明なのは、その瞬間に何かが焼き付いたからであり、その焼き付きこそが後の全人生を方向づける「見えない核」として機能した。嫌悪と愛着は、遠い対極にあるのではなく、同じ深さの穴を別方向から掘っていたのかもしれない。
２、「身体は、意識より先に答えを知っている」
「電気っていうか、いなずまが走った」——この感覚は、理解や納得より先に来た。嫌いだと「思っていた」海に、身体が裏切られた瞬間。商業高校を選んだのも、将来の設計ではなく「今日の夕方」という身体の欲求だった。この人の人生における決定的な転換点は、いつも頭ではなく身体が先に動いている。藍と出会った東京のフェスでも、「ふらっと吸い込まれるように」という表現が示すとおり、理由より先に身体が扉を開けた。
３、「足元を掘ることが、最も遠くへ届く道だった」
世界を旅し、海外に学ぼうとした末に辿り着いたのは、自分の生まれた土地の底に眠る深さだった。藍の青は、波待ちしながら見上げた空と海の青と重なった。旅は外へ向かうように見えて、実は「自分がどこから来たのか」を確認するための迂回路だったのかもしれない。遠回りするほど、足元の根は深く、広く張っていた。
（ANOMIからの問いかけ）
憎しみから始まり、挫折を経て、偶然の邂逅に導かれ、藍という色に辿り着いた——この軌跡を「必然」と呼んでいいのか、まだわからない。ただ、一つ気になることがある。サーフィンと藍と空海が「一本の線」で繋がると感じているなら、その線はすでに頭の中にあるのではなく、もうずっと前から身体の中を流れていたのではないだろうか。
言語化されていないことは、存在していないのではない。発酵している、のだとしたら——いま「まだ言葉にならない」という感覚そのものが、熟成の証かもしれない。青い糸はもう手の中にある。問いはむしろ、「それをいつ言葉にするか」ではなく、「誰に向けて手渡すのか」なのかもしれない。あなたが手渡したい相手は、いったい誰の顔をしているだろうか。
・〔セッション開始：チェックインと心身の状態共有〕
まこりんは「心境」を聞きながら進めようと提案。1時間前に国永先生と話していたが、5時に予定を変更してもらったことで気持ちがリセットでき、モード切り替わりを感じていると述べた。その後の対話の時間で自由に話し、後から構造化したものを比較するとつながっているかもしれないという期待感を示した。
・〔国永先生への呼び方に関する違和感〕
まこりんは先ほどのセッションで国永先生という呼び方をしたことに違和感を覚えたと明かす。本人がどう呼ばれたいのか確認していないが、「先生」という呼び方よりも別の名称があるのではないかと思った。医療関連の本を作ることが多く、「先生」と呼ぶ癖がついていることを認めた。
・〔国永先生との会話内容と人物評価〕
1時間前に国永先生と話した内容は、これまで海について何度も話していたが、今回は「国永先生という人の必然性」を感じたいという問題意識から始まったと説明した。医者でありながら医者ではない側面があり、肩を張らず自然でマイルドな人柄が、今日話す可能性のある海洋庁の風土性とマッチしていると感じた。
・〔国永先生の守備範囲の広さ〕
国永先生は医療だけでなく、歴史、緊急救急・EDLP、地域の離島医療、予防医学・未病・統合医学、災害防災医療など極めて広い領域で活動している。それは本職の医療の中だけに留まらず、笑いや職人芸、歴史まで、360度包囲するような知識と経験を持っており、「一冊の本ができる人」だと評価した。
・〔医療関連本の出版と人物のコラボレーション可能性〕
まこりんは医療関連の本が変わってきたこと、複数人のコラボレーションが実現しそうなことに驚いていた。レキ君も同意し、「このトラさんシリーズ以外で国さんとのコラボがすごい早々に実現しそう」と予感し、様々なコンテンツが生まれる可能性を感じていた。
・〔本の素材化と内容の抽象性の課題〕
レキ君は自分たちの話す内容が抽象的で広すぎて、誰が興味を持つのか分からず、本にしても売れそうにないと感じていると述べた。一方、国永先生の話題は災害医療や予防医学など社会が注目している要素がど真ん中にあり、すぐに本になりそうで売れそうだと感じている。国永先生本人は「まだ2年しか経っていない」と出版をまだ早いと言っているとのこと。
・〔対話を通じた言語化と思わぬ発見〕
まこりんは、対話という作業を通じて本人の中でつながっていなかったものが現場でつながる面白さを指摘。話者1も同意し、そうした場を設けることで思いがけない言葉がスルスル出てきて、「これとこれが実はつながっていたんだな」という気づきが生まれると述べた。
・〔予定調和を避けた対話の価値〕
まこりんは、知っているものの外にあるものから化学反応が出てくると期待しながら、ふわっとした期待を持って場を作っていく重要性を述べた。また、「予定調和しすぎずみたいな」とつけ加えると、レキ君は「こっちもまだ未知数だけど楽しみ」と応じた。
・〔今日のテーマ設定：空海と愛、四国のネットワーク〕
まこりんは今日話す内容のテーマを「空海、忌部、空海、三本柱から見える四国の見えないネットワーク」と設定したと述べた。レキ君は「忌部」というより「海部」という言葉の方がふさわしいのではないかと提案。サーフィンと空海、阿波藍が複雑に絡み合う内容のようだが、具体的な接続はまだ聞いていないとのことで、その詳細をレキ君に求めた。
・〔レキ君のサーフィンとの出会い：家庭環境とトラウマ〕
レキ君の父親はプロサーファーで、4歳で離婚して別れたが、それ以前のサーフィンの記憶は恐怖心に満ちていた。父親が海に連れて行き、波に押されて転けて溺れそうになり、父親が笑っている顔を見た時に「こいつ最悪だ」と思ったという。その後、経済的な困窮や父親の問題行動から、サーフィンと父親を強く嫌い、海からも遠ざかっていた。
・〔地元の川での水泳文化と海からの距離〕
レキ君の地元・四国の海陽町でも、不思議なことに子どもたちは海ではなく川で泳ぐのが常だった。シシクイ川が水泳の教室で、中学校の体育の時間も川で行われたほどで、ライフガードもいない自然な環境の中で、逆に水に慣れるという良い授業だったと振り返っている。
・〔中学3年生の転機：仲間とのサーフィン開始〕
中学3年生の夏、総体で負けてやることがなくなった時、サーフボードを持つ友達の父親のボードを借りて、18人の男子仲間が急に海へ行き始めた。レキ君は行きたくなかったが、仲の良い仲間たちと遊ぶため自然に参加することになった。初日から波に乗れた（テイクオフできた）ことが電撃的な体験となり、その夜から人生が変わった。
・〔高校選択への影響と学校との対立〕
サーフィンにハマったため、進学校（市街地）ではなく商業高校（海の近く）を選択。この決定が人生の歯車を大きく変えた。高校では海でのサーフィンで日焼けして髪が茶色くなり、学校のドレスコード規制と衝突。黒いスプレーで毎回対応を強いられ、理不尽さに直面し、それに対抗するために勉強しまくることで学年トップを維持し、先生たちを黙らせようとした。
・〔サーファーのイメージと自分の正当性の証明〕
既存の社会が思い描くサーファー像（不良など）になりたくなかったため、勉強で自らの正当性を証明しようとした。この体制に対する斜め見や常なる批判的視点は、幼少期の不規則な家庭環境から形成されたものだった。サーフィンを通じてその傾向はさらに強まり、世界を批判的に見る癖がついた。
・〔大学進学と海外への視野拡大〕
経済的には貧乏だったが、成績の良さから学校の先生が英語も学べてサーフィンもできる大学を探してくれた。千葉の九十九里にある東金（私立大学）に進学し、学生時代から学生サーフィン選手権で日本一を獲得・維持した。毎年冬はハワイのノースショアに合宿に行き、オーストラリアにも長期で行くなど、恵まれた環境にいた。
・〔プロサーファーの夢断念と挫折〕
4年間サーフィンに専念したが、才能と努力が足りず、卒業までにはプロサーファーになれなかった。しかし文化人類学部で主席卒業し、清水建設などからの就職推薦を受けたが、サーフィンができなくなるサラリーマンの道は選ばず、接骨医の資格を取ることを決めた。
・〔接骨医の道と23歳での転機〕
卒業後、接骨医の道を目指し1年間働きながら資格取得の学校に通い、23歳までプロサーファーの試合に出続けた。しかし23歳の時点で、競技でも個人的なビッグウェーバーのキャリアでも生きていけないことが明確になり、完全にプロを諦めた。
・〔ジャック・ジョンソンとの衝撃的な出会い〕
20歳頃のハワイで、元ジュニアプロサーファーで世界的ミュージシャンのジャック・ジョンソンに出会った。彼は大怪我でサーフィンの道を立たれたが、音楽と映像のアーティストとして世界的に成功していた。ハワイの海で会うと非常に上手いサーファーでありながら、プロではない存在が、日本人プロサーファーよりもはるかに上達していることから、「プロってなんなのか」という疑問が生まれた。
・〔環境問題への目覚めと社会的メッセージ〕
ジャック・ジョンソンに惹かれた理由は、彼が環境問題、ウミガメの減少、ハワイアンのアイデンティティの喪失、リゾート開発に対して、平和的かつ優しくアゲインストしていたから。音楽と映像という武器を使ってローカル、自然、先祖を大事にするメッセージを発信し、それが世界に受け入れられていることに共鳴した。
・〔原発問題との遭遇と環境意識の醸成〕
22歳の時、高知県の東洋町に放射性核廃棄物処理施設の誘致話が浮上。ミクシーで高知のヒッピーから連絡を受け、高知県内の別の町での反対運動を知った。東京から専門家を呼んで数回の勉強会を開催し、原発ゴミ、食べ物への影響、海への危機感を学んだ。この経験がジャック・ジョンソンとの出会いと同時期に起き、環境問題への強い危機意識を植え付けた。
・〔音楽活動への転機と湘南での経験〕
24歳で接骨医の道を辞め、日本でサーフミュージックが最も根付いている湘南の茅ヶ崎に移住。人材派遣で発泡スチロール製作の仕事をしながら、週末のライブやイベント現場でサーフミュージック・サーフロック・レゲエなどのシーンを体験した。
・〔デフテックとの再会と沖縄への旅〕
大学時代からの仲間・西宮ゆうき（デフテック）がミュージシャンとして活躍していたことを知り、再会して意気投合。デフテックが解散する時の沖縄ツアーにサポート役で参加し、沖縄で初めて藍染とつながることになった。沖縄に残った2週間で、琉球の染織を受け継ぐ人たちとの出会いがあり、戦争、平和、伝統への関心が深まった。
・〔ミーシャさんとの1年間：音楽業界での学び〕
沖縄のホテル経営者に「フラフラしているだけの浮浪人だ」と指摘され、ミーシャの社長との面接を受けた。その後、東京でミーシャさんのツアーに1年間同行し、大型アリーナ巡業、エイベックスなどの大手音楽業界人との出会いを経験。後半半年間は宮沢和史さん（沖縄の島歌シンガー）のアシスタントとなり、47都道府県の寄り道ツアーに参加した。
・〔宮沢和史さんのツアーと日本文化の再発見〕
宮沢さんのツアーで、各地の有機農業者、陶芸職人、伝統文化に関わる人たちを訪問。島歌という伝統音楽を通じて、日本の地域文化の深さと価値を学んだ。これにより、ジャック・ジョンソンを通じて得た世界的視点から、日本の文化への視点へシフト。ミーシャさんとの大規模なアリーナツアーと宮沢さんの地域密着ツアーの双方から多大な影響を受けた。
・〔東京での精神的危機と退職の決断〕
1年間の東京生活で、サーフィンができない環境とストレスからパニック障害的な症状が出始めた。ミーシャの社長への不義理の懸念もあったが、自分の心身を優先させて辞職を決意。ブラジルツアーへの招待もあったが、サーフィンへの欲求を優先させて辞職した。
・〔オーストラリアでの1年3ヶ月の経験〕
27歳でオーストラリアのワーキングホリデーに移行。ゴールドコースト、バイロンベイ、シドニー、メルボルンを渡り歩き、カフェや日本食レストランでのバイト、農業体験などを通じて環境問題やアーティストに触れた。しかし同年代が就職して成功する中、自分の不安定さへの葛藤もあり、27歳で「やりきった感」を覚えて帰国を決めた。
・〔帰国と藍との出会い〕
帰国後、東京でオーガニックエコフェスティバルを訪問。そこで全身藍染の70代のおばあちゃん・カメちゃんと出会った。カメちゃんから藍が種まきから4ヶ月の発酵プロセスを経た天然染料であることを学び、その企業が海洋庁の関連企業だったことに驚いた。藍という存在が自分のこれまでの経験（サーフィン、音楽、環境意識）と不可分に繋がっていることを感じた。
・〔地元帰郷とゲストハウス・カフェ経営〕
帰国当初、ゲストハウスとカフェを開業する予定で2年間経営しながら、合間に畑作業を手伝っていた。2011年の東日本大震災時に、カメちゃんが藍染の布を数百枚染めて現地に送る活動に協力。その体験を通じて、ゲストハウス経営は中途半端だと感じ、トータス（カメちゃんの会社）に就職することを決めた。
・〔トータスでの6年間：藍と徳島文化の深掘り〕
トータスに就職後、畑仕事、藍染めの製作、デパート販売、縫製などに携わり、同時に吉野川流域の藍農家や染め師から学んだ。徳島市内も含めて、江戸時代から明治大正にかけての徳島の歴史、阿波踊り、天皇家とのつながり、麻文化など、マルチな視点で文化を研究。文化人類学的なアプローチで物を引いて見る癖が、職人専門化の道ではなく、複合的な学びへと導いた。
・〔阿波踊りとの関わり〕
毎年お盆の4日間、そごうの藍染めフェアを担当することで、阿波踊りにフル参戦。全く知らなかった地元・徳島の深い文化と世界を30代から学び直した。世界志向から内向きへの転換の中で、足元を掘り下げることの価値を実感した。
・〔内向き志向から外へのアウトプット葛藤〕
世界に向いていた20代の意識と行動を、15年間、地元で「掘り下げる作業」に転換させた。今、その掘り下げたものをアウトプットしたい思いがある一方で、海外への物理的行動ができていない葛藤がある。外国人ゲストにはアウトプットしているが、自分自身が外の世界へ行く行動が取れていないことが課題である。
・〔スペイン巡礼への未練と現在のつながり〕
若い頃はスペイン（サンティアゴ・デ・コンポステーラ巡礼）に行きたかったが、叶わず。今も海外への未練はあるが、20代より今の方が圧倒的に海外の人たちとのつながりが広いことに気づいている。足元を掘り下げることで、海外の人たちが価値を認めてくれるようになったからで、空間的距離は遠いが心理的距離は近くなったと感じている。
・〔ローカルの深掘りが世界との距離を縮める〕
足元を掘り下げることで、世界とのつながりが拡がるという逆説的体験。「海外に行かないと海外と繋がれない」「都会に行かないと都会と繋がれない」という既存概念の否定。地元・ローカルの価値を深く理解することが、結果的に世界との接続を深める。
・〔まこりんのコロナ前のインスピレーション：国境と言葉の壁を越える〕
まこりんは出版業界の限界を感じていた時、「国境と言葉の壁を越える」というメッセージが湧いてきたと述べた。日本語しか使えず日本でしか活動できないと思い込んでいたが、扱っているものは普遍的であり、自分で壁を作っていただけだということに気づいた。
・〔まこりんとレキ君の共通意識：本質的なコアの共有〕
まこりんはレキ君の話を聞いて、サーフィン・音楽・藍など一見無関係なものが、実は共通の根っこ（社会問題、環境問題への危機感、ローカルの価値）でつながっていると感じた。これは国永先生とも共鳴するような「本質的なコア」であり、トラちゃんも同様の意識を持っているはずだと推測。
・〔マイノリティとメインストリーム：統合への困難さ〕
まこりんは、時代が変わり体制側も衰退しつつある中で、マイノリティの側も反発心（ルサンチマン）が強すぎて統合を拒否している傾向を指摘。感情的には統合が好きでない人たちもいるが、マイノリティ側に持つ普遍性を大きなものに適用することで、新しい社会が作られていくと予感している。
・〔体制と反体制の立ち位置の難しさ〕
まこりんは、体制が変わって形勢が逆転し始める時期に、自分の居場所を保つことの難しさを述べた。幕末から明治への転換期のように、危機的な時代の中で、どこに身を置くかの選択が重要だが、どちらの側にも完全に染まることの危うさを認識している。
・〔カメちゃんの浮世離れと自分の葛藤〕
レキ君は、カメちゃんが浮世離れした存在であり、カメちゃんとの出会いから17年経った今も、その影響を受けながらも、超マイノリティの世界にとどまれない自分がいると述べた。世間からのマイノリティ認識に納得できず、常に次の変化を求めてしまう自分の性質を自覚している。
・〔現在の社会的転換と時代認識〕
AIの急速な出現が社会インフラを確実に変えようとしており、明治維新というメタファーで捉えている人もいる。当時の庶民がそれを自覚していなかったのと同様、今も急速な変化が起きているにもかかわらず、多くの人は気づかないまま生活している可能性がある。
・〔次回セッションの予定と内容〕
次回は7月2日の午前10時から正午にかけて開催予定。さらに7月5日（日曜日）13時から2時間のセッションも予定。次回は愛（藍）についてより深く、その文脈、エビス信仰、環境問題との関連、産業革命・明治維新による衰退の背景などを話す予定。空海については別枠になるかは話してみないと分からないとのこと。
・〔チェックアウト：今日の成果と次への継続〕
レキ君は、本来のプロジェクト（トラちゃんの本）を忘れて、ゼロから100まで話してしまったことを謝罪しつつも、枠を作らず流れで話すことが結果的に良いアウトプットになると確認。まこりんも同様に、あまり何を聞かなければという枠を作らず、普通の対話として話を聞くことの価値を述べ、次回も同様のスタイルで進める確認をした。